任正（zhèng）非：美國政客不代表美國 對美國的情感還是一如（rú）既往

9月24日消息（xī）（嶽明）華為創始人、總裁任正非此前接受了（le）德國電視一台紀錄片采訪。在采訪中，任正非表示：“以前我們沒有出過國門。開放改（gǎi）革以前，我們還以為全世界三分之（zhī）二的人都在受苦（kǔ）受難，就我們吃飽肚子，別人沒有吃（chī）飽肚子，需要我們去解救，這是當時（shí）我們對世（shì）界還是這樣的理解。當我們（men）走出國門一看，才（cái）發現隻有（yǒu）我們才是貧（pín）窮的，別人都不（bú）貧窮，才知道社會是什麽樣子，思想上有了一個開闊。他對美國（guó）的創新精神、創新機製的推動有很深（shēn）的感慨。從年輕時候直到今天，我對美（měi）國都是很崇拜的。”

任正非稱，美國政客不代表美國，因此我將來對美國的情感還是一如既往。對（duì）美（měi）國（guó）的政客，我也不恨他們，為什麽？他們拿著“鞭子”抽著華為，提醒我們要努力奮鬥，我們隻要不努力奮鬥，就會把（bǎ）我們打垮。這點對我們也是有好處的，沒有外（wài）部（bù）的壓力，內部就缺少動力。

以下為采訪紀要全文：

1、記者：任先生，您被視為中國的喬布斯，華為在中國被視為一個偉（wěi）大（dà）的企業，怎麽做到的？

任正非：第一，我不是喬布（bù）斯，因為喬布斯對人類（lèi）貢獻非常大，他（tā）創造了移動互聯網，而且他在哲學上追求完美。我沒有特別精湛的技（jì）術，隻是（shì）提了一桶“漿糊（hú）”把十八萬員工粘起來一起奮鬥，他們奮鬥出（chū）來（lái）的成績（jì）就扣在了我（wǒ）頭上（shàng）。我在哲學（xué）上信奉灰度，信奉妥協（xié），“白（bái）”與（yǔ）“黑”之間有（yǒu）一個妥協是灰度。喬布斯是追求極致（zhì）的，我們兩個性格上很多不一樣。我沒有他那麽偉大，所以不能叫喬布斯，這不是謙虛（xū），是真心不認為自己偉大。

記者：我們還是可以得出結論，華為是一個全球性的巨人，華為生產設備成為互聯網的骨幹？

任總：是的。

2、記者：您是（shì）1944年出（chū）生，7個兄弟姐妹中最年長（zhǎng），出生在中國南方一個貧困的省份，當時您的父母做什麽的？

任正（zhèng）非：他們都是鄉村教師，在貴州一個偏（piān）遠貧困的少數民（mín）族（zú）山區任教。我母親是小學校長，父親是中學校長。

3、記者：您成長的年代當時非常困難，50年代末期中國經曆了大（dà）饑荒、又經曆了文化大革命，那時您有哪（nǎ）些（xiē）記憶？對您（nín）產生了哪些影響？

任正（zhèng）非：我從小到大，最（zuì）大的（de）記憶（yì）就是吃不飽，最困難的三年自然災害時期，我最大的夢想是（shì）想吃（chī）一個（gè）饅頭。晚上睡覺做夢（mèng）想是不是有個饅頭吃，並不是追求好好學習，將（jiāng）來有什麽發展機會。我從小到大不知道零花錢為何物。在高三時，母親終於和我談話，答應每天給我5分錢的零花（huā）錢，我覺得好自由。

5、記者：您大學時候學的建（jiàn）築工程，怎麽參軍了呢？

任正（zhèng）非（fēi）：因為周恩來總理引進了法（fǎ）國（guó）德（dé）布尼斯.斯貝西姆公司的化纖設備（bèi），要調很多地方隊伍建（jiàn）設這個工廠，但是地方隊伍因為文化革命完全混亂了，建設（shè）化（huà）纖廠的地方生活又非常艱苦，都不願意去。周恩（ēn）來隻好調軍隊去建這個廠，但（dàn）軍隊沒技術力量，地方上（shàng）也沒有哪個單位願意出（chū）工程師給軍隊，軍隊就把我們這些懂一點技術的“半壇子水（shuǐ）”學生重用了。

就這樣（yàng），我有（yǒu）幸走（zǒu）入了（le）現代化工程，有幸走入了軍隊。

（此處省略877字）

8、記者：1978年12月，鄧小（xiǎo）平開啟了中國（guó）的改革（gé）開放，接下來四十年，中國經曆了一係列的改革和經濟發展，這對您（nín）有什（shí）麽樣的影響？

任正非：首先（xiān），1978年3月（yuè）召開的全國科學大會，我們（men）聽了很多前輩做報告，包括陳景潤。當時我們聽得淚（lèi）流滿麵，太感（gǎn）慨（kǎi）了，國家終於承認我們是這個國家的“兒子”，鄧小平講話中說我們是“工人階級的一部分”，全場歡聲雷動（dòng），我們是工人階級了，不是資產（chǎn）階級知識分子了，很興奮。鄧小平提出要“五（wǔ）天工作（zuò），一天政治學習”，以前政治學習太多了，政治學習要（yào）減少一些，我們（men）也非常高興。

1978年12月召開十一屆三中全（quán）會，國家決定要開放改革（gé）。其實當時我們對這件事情的理解並不深，不知道這是劃時（shí）代的改革。隻是（shì）覺得聲音和以前不一樣了，我們有（yǒu）一種興奮（fèn）感，國家（jiā）要搞建設了，我們能夠使勁好好幹活了。以前需要“又紅又專”，我是不夠紅的。對十一屆（jiè）三中全會的理解，當時我們年輕（qīng）、對政治不敏感，隨著國家一天天變化，才知道一個理論、一個社會結構（gòu）的變化，對這個國家的改變是翻天覆地的。我（wǒ）們（men）當時真的不理解 “亞馬遜河流（liú）域的蝴（hú）蝶扇扇翅膀，就會讓德克薩斯（sī）下大（dà）雨”，僅僅隻是感覺中國要變了。

9、記者：隨著中國的改革和大裁軍的（de）決策，您也轉業了？

任正非：中國1978-1982年之間，很重要的事情是（shì）“撥亂反正”，讓過去混亂的局（jú）麵逐漸（jiàn）穩定下來。穩定下來以後，鄧小平（píng）要大（dà）裁軍，其實從中央到地方，並不理解鄧小（xiǎo）平為什麽要裁軍。78年我聽過羅瑞卿的報告，他去世前三個月在全國科學大會做報告說（shuō），“我們（men）迎來（lái）了難得（dé）的十幾年和平時（shí）間”，他認為，未來十幾年不會（huì）打仗，應該抓經濟建設（shè）。他檢討了65年把中（zhōng）國國（guó）防科研體係拆成二機部、三機部、四機部（bù）……七機（jī）部，其實削弱了國家力量，但是很（hěn）快他就（jiù）下台了，無法改正了。十年以後，他（tā）重新恢複工作，檢討了他在（zài）文革前的錯誤，認為現在走（zǒu）向和（hé）平建設（shè）了，軍隊發展要停下來。但我們（men）並不理解這些話的含義。

十二大的時候，國家決（jué）定（dìng）要裁掉（diào）一大部分部隊，主要是鐵道兵和基建工程兵，當時我們被認為是“雜牌部隊”，先裁雜牌部隊，保留正規軍，一下就把我們裁掉了。裁完之後，財務報表顯示軍費還增加了，裁掉（diào）的這兩個部隊是賺錢的。後來繼續裁百萬野戰軍，軍隊從五百萬、四百萬、三百萬……一步步（bù）降下來，現在還在減少（shǎo）軍隊編製，支持國家經濟建設。今天明白了，當時我們是想不通的，因為好不（bú）容易（yì）熟悉軍隊、熟悉這（zhè）個工作（zuò），換一個工作，當時我們在思想上還是有一點抵觸的。

10、記者：您是1987年創立華為，國家之（zhī）前（qián）也啟動了相應的政治改革。但（dàn）是，要做一件（jiàn）事（shì）是一回事，現實是另外一回（huí）事，中國在朝市場環境發展（zhǎn），當時創（chuàng）立華為最初的經曆怎麽樣的？

任正（zhèng）非（fēi）：第一，1984年到深圳來以後，我發現自己根本適應不了市場經濟體製（zhì）。因為我們是從軍隊一（yī）下（xià）子跳（tiào）到市場經濟，思想（xiǎng）還停留在傳（chuán）統，社會已經（jīng）變成市場經（jīng）濟思想。軍隊是講（jiǎng）為人民服務，這裏做事為什麽要賺別人錢（qián）？覺得公司都在騙錢，明明買來10塊錢，怎麽賣給（gěi）別人12塊錢？這（zhè）是第一個不適應。第（dì）二（èr），我在遼（liáo）化做自動控製係統，是比例、積分、微分這種模擬控製係統。到深圳前沿以後（hòu），發現世界（jiè）已經開始變成（chéng）電腦時代，這兩（liǎng）種方式完全不一樣，我發現怎麽也跟不上青年人，這是第二（èr）個不適應。第三，對人過（guò）於信（xìn）任。軍（jun1）隊本身命令就是信任，以為社會上是這（zhè）樣。

當時，我（wǒ）在一家國有（yǒu）企業二十多人的小（xiǎo）公司做副經理。副經（jīng）理沒有決策權，今天來一個辦公室主（zhǔ）任，我（wǒ）不知道；明天（tiān）一個人做什麽職務，我也不知道；他們不一（yī）定（dìng）向我匯報，但是事情做錯了，都要我（wǒ）承擔（dān）責任。那時我也犯了很多錯誤（wù），相信別人（rén），就把錢先給了（le）別人（rén），最後沒有（yǒu）拿到貨，被別人騙（piàn）走了200萬，後來我追款追了一年，絕（jué）大部（bù）分追回來了。我辦小公司（sī）賺了錢以後，也替原來的公司還掉了（le）一小部分外賬。

這個事（shì）件（jiàn）對我最大的教育是什麽？我沒錢請（qǐng）律師，也沒錢送禮。我自己閱讀（dú）了大（dà）量（liàng）法律書籍，基（jī）本把法律書籍都學了一遍。明白（bái）了，市場經濟就是貨源、客戶、交易，貨物交付到客（kè）戶的中間就（jiù）是法律。

記者：您那時破產了，被迫創立公司？

任正非：不是破產（chǎn），是別人不要我了，我需要另外尋找工作。正好深圳鼓勵（lì）進行科技創業，我（wǒ）覺得也可以試試。在舊體製（zhì）下，我沒法（fǎ）按自己的想法做事，不如自己建立一個公司，自己想什麽，自己做什（shí）麽，好壞自己承擔。所以，我接受了這（zhè）個建（jiàn）議，去做一個民營高科技（jì）企業。

當時注冊資本要兩萬元，那時我（wǒ）的（de）所有轉業費加起來隻有三千元，就找人集資。其實有些人集資隻是（shì）出了一（yī）個（gè）名，沒有出錢，真正資本不到兩（liǎng）萬元，應該在一萬（wàn）六千元左右就開始創業了。其實是逼上梁山。如果當時政府給（gěi）我一個小官，也許我就不會創業了，走官場的路，最（zuì）終做到一個處長就退休回家（jiā）釣魚。逼上梁山以後，隻好走向（xiàng）華（huá）為創業，隻有這麽點錢。

剛開始公司就一、兩（liǎng）個人，貨物要運回（huí）來（lái），不可能租車，隻有自己扛著（zhe）一包包的貨物往公共汽車上搬。貨（huò）物裝卸時，我搬20公尺放下來，再去搬另外一包，20公尺、20公尺……搬（bān）到馬路邊，再扛到公（gōng）共汽車上。那時曾經是我在中國是頂（dǐng）級紅人，革命化、年輕化、知識化、專業化都占，不進第三梯隊（duì）才怪（guài），突然變成個體戶，社會上譏諷（fěng）很多。我一包包貨物扛（káng）到車上，售票員很好，允許把貨運到南山蛇口，我卸下來，再20公尺、20公尺……，否則看不見會被偷的（de），一包包再搬上樓去。所以，這是逐步的發展。

11、記者（zhě）：在創業初（chū）期，有什（shí）麽樣的突（tū）破，認為華為的生意（yì）是能（néng）做成的?

任（rèn）正非：公司成立初期，我們主要是做代理，幫別的公（gōng）司賣機器，中間賺一點傭金，慢慢積累（lèi）到有一、二十個（gè）人。經常是汽車到了，我們每個人都像搬運工一樣，扛木箱卸（xiè）貨到倉庫，客（kè）人要（yào）貨時，我們（men）再去裝貨（huò）。在三十（shí）年前，我們是以代理為中心的。

後來，香港鴻年公司跟我們（men）接觸以後，考察了我的個人曆史，找很多人調查（chá）我的曆史。當時我（wǒ）還很（hěn）生氣，他們把過去的一些事講給他（tā）們聽後（hòu），考察（chá）完的結論，認為我是一個可以（yǐ）信任的人，他們就給我授權（quán）：“廣州倉庫裏有價值一億的貨物，你可以去提（tí）貨。貨物賣了以後，錢可以先周轉（zhuǎn）一段時間，再還（hái）給（gěi）他們（men）。”他們（men）給我的底價也比（bǐ）較合（hé）適，我們通過賣貨物回款，中國當時正在快速發展，很需要這（zhè）些物品。香港鴻年公司對（duì）我們很信任，公（gōng）司老板原來是一位很優秀的學（xué）者，叫梁琨吾（wú），由於他們（men）的信任（rèn）和支持，我們（men）開始得到了逐步發展，積累了一部分資金。

12、記者：那時美國應（yīng）該是您所進入通信行業中蒸（zhēng）蒸日上的國家，您第（dì）一次去美國是什麽時（shí）候？

任（rèn）正非：1992年。

記者：我（wǒ）看了您寫的《赴美考察散記》這篇文章，2019年讀這篇文章也挺有意思的，您對於（yú）美國當時有非常多的敬佩（pèi）之情，而且把自己（jǐ）放在比較弱勢的地位，包括華為的管理。當時您看來，美國是充滿希望、充滿前途的國家，是嗎（ma）？

任正非：是的。對於美國的了解，我在文化革命中也有一些閱讀。當時，解放軍有一個代表團考察了西點（diǎn）軍校，《解放軍報》有對西點軍校的連載描寫，對西點（diǎn）軍校的作（zuò）風，我的印象比較深刻。所（suǒ）以，我們在早期建設公司時，是學習西點的風格來管理（lǐ）的。當然（rán），我們（men）是一（yī）個生產企業，不可能像軍隊那麽不講成本。

我到美國以後，親眼看到了美國是什麽（me）樣了，以（yǐ）前我（wǒ）們（men）沒有出過國門。開放改革以前，我們還以為全世界三分之二的人都在受苦受難（nán），就我們吃飽肚子，別人沒有吃飽肚（dù）子，需要我們去（qù）解救，這是當時我們對世界還（hái）是（shì）這樣的理解。當我（wǒ）們（men）走（zǒu）出國（guó）門（mén）一看，才發現隻有我們才是貧窮的，別人都不貧窮，才（cái）知道社會是什（shí）麽樣子，思想上有了一（yī）個開（kāi）闊。

第二，我（wǒ）對美國的創新精神、創新機製的推動有很深的感慨（kǎi）。有（yǒu）一篇文章叫《不眠的矽穀》，矽穀人為了奮鬥，在車庫……通宵不眠，當然矽（guī）穀（gǔ）今天還是（shì）這種精神。我們吸取（qǔ）了一些（xiē）精神力量，我們也要艱（jiān）苦奮（fèn）鬥，也要努力，從簡單開始逐漸走向中（zhōng）高端。

從年輕（qīng）時候直到今天，我對美國都是很崇拜的。盡管（guǎn）今天美國打壓我們，將來我們重（chóng）新（xīn）在（zài）“喜（xǐ）馬拉雅山頂”再次相遇時——我把科技高峰形容為喜馬拉雅山頂，美國帶著咖啡、罐頭……在爬南坡，我們帶著幹糧爬（pá）北坡——我們在山頂相遇時，我決不會與美國“拚刺刀”，會相互擁抱，終於為人類數字化、信息化的服務勝利（lì）大會師了。我們應該為人類做出更大的貢獻，不要這麽狹隘。我們就是因為沒有這種狹隘，才有這麽多客戶信任我們，我（wǒ）們今天（tiān）是打不死的。希望你過幾年再來參加我們的會議，那時我們再喝一杯（bēi）慶（qìng）功酒。

13、記者：你們所處行（háng）業第（dì）一（yī）次的危機在2001年（nián）前後，很多西方公司麵臨（lín）著重（chóng）大（dà）危機（jī），華為當時怎麽挺過來的？

任正非：IT泡沫危機發生時，我們同樣發生了巨大的危機，公司基本瀕臨崩潰了，內外交困。外部來說，我們對客戶負責任（rèn）的能力低，在IT泡沫時期，大公司把所有好零部（bù）件（jiàn）買光了，我們隻能買一些差的零部件做了產品賣給客戶。公司內部也出現很大危機，2002年時，內部很多人偷走（zǒu）知識（shí）產權、挖走公司的人，去創辦其他的公（gōng）司。

我們在忍無可忍的（de）情況下，召（zhào）開了400人的高級幹部大會，學習了德國（guó）克（kè）勞塞維茨的《戰爭論》。《戰爭論》裏麵有一句話：“什麽叫領袖？要在茫茫的黑暗中，把自己的心拿出來燃燒（shāo），發出生命的微光，帶領隊伍走向勝利。戰爭（zhēng）打到一塌糊塗的時候，將領的作用是什麽？就是用自己發出的微光，帶領隊伍前進。”好，現在該我們把心拿出來，照亮隊伍前進，鞏（gǒng）固隊伍信心。

第一件做出的結論，就是把客戶所有的爛設備換（huàn）回來，要十幾億人民幣，那時我們已經（jīng）窮的揭（jiē）不開鍋（guō）了，還是（shì）要（yào）換回來，從此贏得（dé）了客戶的信任。第（dì）二件事，我（wǒ）們選（xuǎn）取了一個很正確的戰略（luè），叫“雞肋戰略”。泡沫經濟時，北電在光傳輸上投入過猛，設備跌價不值錢，如（rú）同沒有肉的雞肋。我們選擇了光傳輸這個不值錢的雞肋，別人不做我們來做。我們經過十幾二十年的努（nǔ）力（lì）終於（yú）做到了（le）世界第一，現在我們在光傳輸和光交換上絕對（duì）領先（xiān），很難有人短時間再趕上（shàng）我們。我們現（xiàn）在（zài）提出（chū）了將來要做光子（zǐ）計算機。所以，我們是及（jí）時開了幹部大會（huì），整（zhěng）頓（dùn）了思想，讓（ràng）留下來人繼續好好幹，然後選擇了最不賺錢的（de）事，渡過了巨大的危機。

14、記者：盡（jìn）管您本人（rén）對美國充滿了敬佩，現在來看，華（huá）為和（hé）美國之間有一場持久（jiǔ）戰。從2005年開始，美國的一些政客就視華（huá）為為危險，您能夠解釋一下嗎？

任正非：美國政客不代表美國，因此我將來對美國的情感還是一（yī）如既往。對美國的政客，我也不恨他們，為什麽？他（tā）們拿著“鞭子”抽著華為，提（tí）醒我們要努力奮鬥，我們隻要不努力奮鬥，就會把我們打垮。這點（diǎn）對我們也是（shì）有好處的，沒有外部的壓（yā）力，內部就缺少動力。

15、記者（zhě）：2007年（nián）美國國家安全局黑進華為的網絡，甚（shèn）至包括（kuò）您（nín）個人的往來通訊，相信您聽過美國國安局針對華為的（de）行動，他們叫“獵殺巨人（rén）”，為什麽美國那麽早的時候，就對華為這麽多的恐懼呢？

任正非：第一，我們建立內部網絡時，公司就有一個定位，內部網絡（luò）隻防範（fàn）惡性競爭對手，不防範西方競爭對手，也不防範所有政府，包括美國政府、中國政府。否則要建多麽厚的“城牆”呀，我們沒有那麽多錢，隻是把想偷我們技術的惡意競爭對（duì）手防範住。

第二，在全世界，能做到（dào）像我們這樣內外合規的（de）公司總（zǒng）體是少的。你看，外媒報道說“華為公司是世界（jiè）上被審（shěn）查最嚴格、被監督最厲害（hài）的公（gōng）司”，比如在英國（guó），盡管對我們有批評，但對我們（men）還是信任的。

至於美國當時進來看看，可能也不是（shì）因為我們強大，可能是好奇吧，覺得“你這個人應該很有錢”，結果我沒錢，當年我最大的優點是沒（méi）錢。當然，今天我已經被外麵說（shuō）是資本家了，過去真沒（méi）錢。中國反腐那麽嚴厲，這麽（me）多年沒有我們的事，我們在國外也是“夾起尾巴做人（rén）”。我們未來要更（gèng）加注（zhù）意內外合規的管理，提（tí）到（dào）更高（gāo）標準。

我們前三十年是穿著（zhe）草鞋的“農民”，走（zǒu）進了這個殿堂，“農民”適應新的內外合規體製，需要一個過程。所以，在整個信息網絡中，專門有一個定位，不防範（fàn）任何政府，隻防範惡性競爭對手，不能把我們的核心（xīn）技術偷走（zǒu）。

16、記者：現在處在一個（gè）非常熱鬧的時間階段，美國針對華為有一（yī）係列的指（zhǐ）責，而且這些指責在過去幾年都指的是（shì）同樣的事情，例如，華為為中國政府從事間諜活（huó）動，華為為中國共產黨所控製。最近特朗（lǎng）普總統簽發了（le）一個（gè）行政命令，禁止美國技術公司與華為做生意。用他們的話說，華為危及（jí）了美國國家安（ān）全和外交政策利益。您覺得這是什麽樣的性（xìng）質？是一種猜測（cè）、貿易戰還是政治上的對立？

任正非：我不太理解特朗普的這個決（jué）定，因為（wéi）我們在美國沒（méi）有網絡（luò），在（zài）美（měi）國沒有什麽（me）市場，怎麽威脅到美國安全呢？美國做出這個決定，也不完全合乎法製國家的所（suǒ）作所為，因（yīn）為美國在紐約東區法（fǎ）院已（yǐ）經起訴了我們，我們已經抗訴說“我們是（shì）無罪的”，法（fǎ）庭總（zǒng）要有辯論和判決以後，你再來處罰我，我們應該可以理解法律（lǜ）的程序。現在不（bú）按程序（xù）出牌（pái），我們不清楚怎麽理解。

我們公司不會因此死掉。有議員說“華為要死掉了”，網上（shàng）說（shuō）“華為完（wán）了”。華為不會完（wán）的，隻是“蛋”從大變小了，原來是“鴨蛋（dàn）”，可能會變成“雞蛋”，但是不會變成“鴿子蛋”。我覺得（dé）規模會有收縮，但不會有太大的問題，我們在最高端（duān）領域上不會輸給美國。但是最低端的領（lǐng）域可能會選擇放棄，因為（wéi）太低端領域，我們從來沒有自己開發過部件，因為低（dī）端領域遲早會被淘汰（tài）。我們認為，銷售增長可能會差一（yī）點，但不會負增（zēng）長，一定是正增長。

至於（yú）這（zhè）樣的（de）決定（dìng），美國政（zhèng）治（zhì）家們應該沒（méi）有考慮到美國企業的利益，美國企業（yè）也需要市場，它們需（xū）要（yào）向中國（guó）供應芯片、供應零部件（jiàn）來占（zhàn）領中國13億人口的市（shì）場，如果什麽都不供應（yīng），把中國逼著（zhe）什麽都自己生（shēng）產以後，它就不能（néng）成為世界（jiè）霸主了。世界霸主要為75億人服（fú）務，少了13億就是（shì）少了1/4。至於哪（nǎ）些高端零部件應該有所管製，不是已經有《瓦森納協議》了嗎？它堅持《瓦森納協議》就（jiù）可以了。有必要（yào）連一（yī）個小螺（luó）絲釘都要限製住嗎，政治家可能太不懂技（jì）術了。

17、記者：中國今天不僅僅是（shì）廉價勞動力的工廠，過去四十年中國經濟（jì）取得長足發展，現在是僅次於（yú）美（měi）國之後的第二大經濟體，未來很可能很快替代美國成為最大的經濟（jì）體，是（shì）美國有這個擔心才有現在的舉措，還是說老的反共的傳統在延續？

任正非（fēi）：這點我並不清楚，因為我不是政治家，對政治上還是不夠敏感的。即使在美國這樣打（dǎ）擊下，在這個行業（yè）我們還是世界第一，還是（shì）稱（chēng）雄這個世界，不會改變的，這（zhè）點我有信心。兩三年（nián）、三五年以後，我們一起來舉杯（bēi）共慶。

關於中國的崛起，我認為要接受，因為中國崛起以後，才會（huì）有更多人買外國商品。你參觀我們生產線，大量都是德（dé）國的生產設備，我們的生產係統（tǒng）用的是西（xī）門子軟件、BOSCH軟件、達索軟件，生產設備大量是德國貨（huò）。如果中國（guó）也發展，其實把（bǎ）歐洲很多貿易帶到中國來。中國以前是（shì）貧窮的國家，我讀大學時衣（yī）服都是補了又補，因為（wéi）屁股位置容易破，用（yòng）一（yī）塊布拿縫紉機打了（le）一圈圈湊合穿，沒有穿（chuān）過一（yī）次好衣服。現在中國購買多少歐洲奢侈品？歐洲奢侈品在中國有了（le）巨大的市場。當（dāng）中國人（rén）的消費需求（qiú）提高時，會給歐洲（zhōu）帶來巨大的市場空間，包括（kuò）美國。當然，我看到奧巴馬在澳大利亞的演說“如（rú）果中國人要過美國和澳大利亞（yà）的生活，這個世界是（shì）災難的。”但是，Google地圖最近展示，中國沿海的海邊（biān）有非常多的（de）小房（fáng）子，網箱養殖，中國很多海鮮（xiān）是人工飼養，並不（bú）完全是自（zì）然捕撈的，沒有傷害世界持續的平衡。當然，中國人要節儉，現在太鋪（pù）張（zhāng）了。所以，接受中國的崛起，希望中國是和平崛起，不要有戰爭對抗，這才是我（wǒ）們真（zhēn）實的目的。戰爭的能力在美國，隻要美國不想打仗，世界上沒有人想打仗。如果中國的崛起給世界很大的擔（dān）心，我認為這擔心（xīn）可能是多餘的（de）。

第（dì）二，將來你可以在任何時候到我們公（gōng）司（sī）來，跟任何人交流。我們（men）公司員工的（de）思想哪一點不像西方（fāng）？人（rén）人都像西方人一（yī）樣的思維方式。再往年輕一代，其實有更強烈的（de）西方觀念意識，這個（gè）意識會變（biàn）成世界共識，這就是人類共同的價值觀。這個世界應該越來（lái）越走向和平，而不是戰爭，隻要有一個人不想打仗，人人都不想（xiǎng）打。我們要把戰爭的源頭消滅，轉向和（hé）平崛起。世界允許（xǔ）在和平（píng）規則（zé）中交易，才是我（wǒ）們的目的。過多（duō）的恐懼是製造的一種恐懼心理，我恐懼（jù）你，你恐懼我，恐懼來恐懼去，就真恐懼了。

18、記者：現在中美兩國之間的緊張局勢，包括貿易戰、發生在華為自（zì）身的事情，其實（shí）也體現在個人層麵。您女兒去年12月1日在溫哥華（huá）被捕，除了是您的女兒之外（wài），她也是華（huá）為首席（xí）財務官。當時您知道這個（gè）消息的時候（hòu），第（dì）一反應是（shì）什麽？

任正非：我（wǒ）的第一反（fǎn）應是很震驚，因為（wéi）我女兒是很（hěn）守規矩的人，不可能有（yǒu）任何犯罪的行為，怎麽被抓了呢？我女兒在（zài）被關進監獄的（de）第二天，就通過他先（xiān）生遞了一個紙條子，帶給我（wǒ）：“爸爸，所有的矛頭是（shì）對準你的，你要小心一點。”第三天，我同樣要飛到阿根廷開會，我女兒就是阿（ā）根廷會議的組織者。我還是選擇冒著危險去開會，我認為這對公司的改革、穩定和發（fā）展有很重要的意義，當時並不知道美國要這麽嚴厲地製裁我們。我太太整晚不睡覺（jiào），等待著我過境國家的信息，總問我：“你出境了沒有，上飛機了沒有？”我告訴她，飛機滑行了，她（tā）才放心睡覺。我開完會以後，就上飛機返回（huí）了，直到平（píng）安回來，我家裏人才放心。

其實我個人已把生（shēng）死置（zhì）之度外，並（bìng）不覺得我的生命（mìng）有那麽（me）重要。我認為（wéi）改革最重要，阿根廷代表處的改革很成功，帶（dài）動了公司全麵的改革。正好遭遇了（le）貿易戰（zhàn），現在大家才看到，阿根廷七個文件對（duì）公司建立自我堡壘起到了巨大作用，每個BG的一把手都跟我說：“太重（chóng）要了，如果沒有這半年的準備，可能現在會混（hún）亂（luàn）。”我（wǒ）是冒著生死危險走出（chū）去的。

我認為，我最終還是要在（zài）世界上遊走的（de），如果用一個籠子把我裝起（qǐ）來，我還有什麽價值和意義呢？有人（rén）說：“你是思想家，你出思想就行。”不到現場去，怎麽能出（chū）思想（xiǎng）呢？

有媒體（tǐ）問（wèn）我過；“如果你當時跟（gēn）女兒一起走，在（zài）加拿大被抓了怎麽辦？”我說就陪女兒聊聊天（tiān）。“萬一被抓到美國去怎麽辦？”我說，在美國監獄，正好把美國（guó）二百年發展的曆史（shǐ）讀一讀、學一（yī）學，然後寫一本書，就講中（zhōng）國未來（lái）二百年應該怎麽崛起，應（yīng）該怎麽向美國學習。

也有記者問：“如果國家讓你裝後門，你不裝，中國政府把你抓起來怎麽辦？”我說，中國的監（jiān）獄很（hěn）文明，對高級人員有獨立房間，有浴室、廁所，還可以看書、看電視，那（nà）麽舒服，而且還不要夥食費，挺好的。第二，什麽（me）都不想了，可能我就不再需要安眠藥，糖尿病（bìng）沒有了，高血（xuè）壓也沒有了，說不定我（wǒ）還能多活兩（liǎng）年（nián），那我擔心什麽呢？所以，我現（xiàn）在活得很瀟灑，公司已經走上正（zhèng）軌，有沒有我，公司（sī）都會照樣發展。你們看，在這麽（me）緊張的情況下，我都沒什麽事（shì）幹，一切都在製（zhì）度中。這（zhè）就是向英國和德國學習，以製度文明（míng）來管理公司，而不（bú）是以人獨裁的方式（shì）來管理公司。我現在覺得，對過去三十年的努力，我是心安的。

19、記（jì）者：現在您的女兒麵臨著指控，說是違反了美國對（duì）伊朗的禁令（lìng），美國也在尋求對她的引渡。現在（zài）也有一些報道說，這個事情發生剛好處在中美兩國之間緊張的局勢（shì）之下。我們（men）也看到其他一些（xiē）歐洲國家（包括德國（guó）、丹麥（mài）、法國）表態（tài）不會追隨美國的步伐（fá），華為能否應對來自美國的壓力？沒有美國，是否可以（yǐ）繼續很好的發展？

任正非：第一，孟晚舟的問題將來要依照法（fǎ）律（lǜ）判決，我就（jiù）不多（duō）評論了（le）。我們認為，孟晚舟是無罪的，我們是（shì）有抗辯證據的，美國檢察官也要拿出（chū）證據來。

第（dì）二，如（rú）果美國在科技（jì）上與我們割離以後，華為能不能繼續做下去？我認為，世界本來就應該合作共贏，因為全球化的經濟基礎（chǔ）是互相（xiàng）依存，不能孤立的（de）存在（zài）。但是（shì），我們（men）現（xiàn）在可以說，即（jí）使沒有美國供應，我們可（kě）以獨（dú）立生存的，也能生存得非常好，可能也還是世界第一。但是，我們永遠對美國（guó）公司充滿（mǎn）敬仰，很多美國公司是願意與我們（men）合作的，他們與美國政客有區別的，我（wǒ）們會（huì）永遠與這些美國（guó）公司成為長期的（de）戰略夥伴。他們正在尋求美國政府對他們的供應審批，我們堅決購買他們的產品。比（bǐ）如，我們有可以代替高通的零部件，但是50%繼續購買高通的，並沒有完全使用我們的器件。這是我定的，必須要使用美國器件，不能自己一個人獨吞利益。我們永遠都會擁抱美國公司，曆史的挫折過去以後，會更加考驗我們和美國公司的友誼，隻有合作起來，才會把人類文明推向新（xīn）的（de）進步。

20、記者：根（gēn）據聯合國數據，在過（guò）去四十年（nián），對（duì）於中國是一個繁榮發（fā）展的時期。這四十年中，中（zhōng）國有七億人口成（chéng）功脫貧，人均預（yù）期壽命從鄧（dèng）小平啟動改革1978年的60歲到（dào）今天增加到76歲。整個巨大的變化是如何影響了中（zhōng）國的社會發展？

任正非：第一，六、七十年代，中國的人口應該是6億多，天還是那個天，地還是那個地，但是人們都吃不飽（bǎo）。鄧小平（píng）開放改革以後，13億人（rén）民吃不完了（le），說（shuō）明生產技術大發展了，農村從（cóng）聯產承包變成土地流轉，未來逐步會走向（xiàng）西方農場式的生產方式。先進的農業工具……各種利用已經有很大的提升，這樣的提升使中國（guó）的糧產量提升非常（cháng）大。

中國以前實行低物（wù）價的（de）方式，西方實行（háng）高物（wù）價（jià）、高消費、高工資的循環原（yuán）則，西方（fāng）度過了六十年代、七十年代、八十年代（dài）的繁榮。中國物價開始提升時，讓中國（guó）內部經濟循環的血脈加（jiā）快，使農民得到了好處。

第二，中國對外資（zī）企業實行很低的（de）稅收，外資引進中國辦廠，讓2億農民進城做了（le）工人。十（shí）年（nián）前，中國一個農民工進城，每個月收入（rù）能達到100美（měi）元，在農村幹一年也拿不到（dào）100美元（yuán）。在七十年代末，我下過農村（cūn），幫助農（nóng）民整改，考評農民時，一個很強壯的勞動力一天能掙8分錢人民幣，相當於1美分。所以，那時候的勞動力非常低下，現在農村每月的平（píng）均（jun1）收入（rù）也才兩、三千（qiān）塊錢。

現在有相當多的縣（xiàn）脫貧了，規模（mó）化生產農產品，不像以前小（xiǎo）農經濟的生產（chǎn）方式（shì）。中國農村開始逐漸脫貧（pín）了，比如貴州有一個赫章縣，那裏適（shì）合種很細、很香的蔥，幾萬畝地都種小香蔥，形成一種集約化的產業，有蔥的包裝，有蔥的物流運輸，有蔥在北京、上海、廣州……高消費地區的消費係統，農民的收入就（jiù）增加了。鎮寧有位縣委（wěi）書記來看過我，說他們縣（xiàn）裏種了一萬七千多畝小黃薑，還種了非常多的李子，剛剛摘了貧困（kùn）帽子，這（zhè）個縣（xiàn）不貧困了（le）。

中國脫貧對非洲等（děng）地區有啟發作用。雖然按西方標準來說今（jīn）天中國農民收入仍然很低，按聯合國的貧困（kùn）標準（zhǔn）來看，我們的貧困人口還是比較大的（de）。我們國（guó）家（jiā）定貧困（kùn）人（rén）口的貧（pín）困（kùn）線以（yǐ）前是1.2美元，現（xiàn）在提到1.9美元，聯合國的貧困線是2.5美元，我們貧困標準（zhǔn）線比較低，因（yīn）為生活標準比較低。開放改革對推（tuī）動中國擺脫貧窮起（qǐ）到非常（cháng）大的作用，以及各級（jí）幹部的努力，因為共（gòng）產黨的口號是“為人民服務”。無論是不（bú）是真心的，都要（yào）為人民，客觀上推動了（le）社（shè）會的進步。

21、記者：中國過去七十年經曆了一係（xì）列的困（kùn）難，從大饑荒到文（wén）化大革命，包括整個（gè）體製的部分調整。如果放這個大的背景（jǐng）下，考慮您自己的生活，您會用哪個（gè）關鍵詞來形容？是壓力嗎？

任正非：苦難的曆程。中國在尋找自己的道路時也是彎來彎去的，中國最終會找到（dào）實現有序的民主、可（kě）以發展、有利於中國的新（xīn）的發展動力。今天的動力，還是讓人民過上幸福生（shēng）活（huó），走到（dào）小康社會；讓貧困的人（rén）民擺脫貧困，讓絕大多數孩子能受到良好教育，才有未來。

有了（le）這（zhè）個目（mù）標，整個國家還是有奮鬥動力的，是有序化的。中國政（zhèng）府控製（zhì）實施，不（bú）要出現無政府主義，不要出現動（dòng）亂，使國（guó）家在有序的基礎上不斷去改革，不斷（duàn）去發展。

22、記者：那些（xiē）比您年輕四（sì）十歲的人，沒（méi）有您這樣的經曆（lì），沒有您經（jīng）曆過的（de）苦難，您怎（zěn）麽看待這一代人（rén）？

任正非：不是要把苦難（nán）作為（wéi）必修課，如果人們都要經曆苦難，社會追求什麽（me）呢？我認為，他們（men）應該追求高的文化素質、高的創造（zào）能力，為國家（jiā）、為人民貢獻能力。美國（guó）著名院校錄取最優秀（xiù）的學生時（shí）都有兩條標準——照（zhào）顧過孤寡老人嗎？給孤兒院的孩子做過努（nǔ）力嗎？如果沒有做過（guò），就扣掉20%的標準分。他即使考滿分（fèn），也很難進美國名校。美國名校是什麽？就是培養領袖，不是領導國家，就是領導企業。領袖不能隻愛自己，自己撈錢到自己口袋裏，會破壞社會的。要關心（xīn）全社會，所以，你才理解，哈佛等名校畢業生到非洲做工作，掙很少的錢，就是為了一種理想，這個理想過去叫“清教徒精神”。

華為的精神和清教徒精神沒有什麽區別，我們這種精神也（yě）是為了一種理想，為了人類社會。如果我們是資本化的公司，把利益看得（dé）很重，那麽有錢的地方就會多（duō）去，沒錢的地方就不（bú）會去。非洲這（zhè）麽落（luò）後，這麽困難的地方，我們照樣在那裏努力，如果是為了錢，我們就不應（yīng）該（gāi）去；喜（xǐ）馬（mǎ）拉雅山那麽高，北坡的基（jī）站是我們的，南（nán）坡基站也是我們（men）的，如果不在那（nà）裏安裝基站，登山遇險的人（rén）得不到通（tōng）訊聯絡，得不到救助可能就會死亡。這些地（dì）方能掙（zhèng）錢嗎？掙不到錢。所以，我們為了理想而奮鬥（dòu），同樣有清（qīng）教徒的獻身精（jīng）神（shén）。我們以這種理想驅動公司的文化建設，公司每個員工都不會斤斤計較（jiào），不會在個人收入（rù）上和公司討價還價，但是公司不能因此不去重視提升他的（de）待遇和利益。所以在（zài）文化體製上，其實我們跟美國很多優秀文化是相近（jìn）的（de）。

23、記者（zhě）：中國有多少像華為這樣的企（qǐ）業呢？

任正非：我不知道。我認為（wéi），其實中國在接受德國文化上還（hái）是（shì）非常好的，比如宗教改革也是（shì）從德國開始的，德國盛產哲學家、音樂家、藝術家……。按理說，一（yī）個（gè）工業型社會，怎麽能創造出這麽燦（càn）爛的人文文化呢？前幾天，國家信產部的部長參觀我們公司時，我專門帶他參觀（guān）生產（chǎn）線，講西門子軟件多麽好、BOSCH的（de）軟件怎麽好、達索軟件怎麽（me）好，為什（shí）麽？工業（yè）互聯網必須是從事工業幾十年的人（rén），把他（tā）的經驗變成電子的時候才是工業（yè）互聯網，而不是我們搞互聯網的公司變成工業互（hù）聯網。我們幫助國家大規（guī）模推廣德國的控製軟件，提高（gāo）生產、提高（gāo）效率。我們認為，中國和德國之間經濟有極大互補性，中國要發展，德國很多（duō）優勢對中國非常（cháng）好，德國需要中國13億人民的市場（chǎng）。

我去德國（guó）斯圖加特，工（gōng）程（chéng）院院長帶我參觀一個工學院一（yī）年級（jí）學生入學，給每個人發一（yī）塊鐵、發一個（gè）齒輪的圖紙，讓他們（men）用銼刀銼出一個齒輪或者一個軸來，完全（quán）用手工做，做出來並不打分，必須裝到減速箱裏，讓汽車（chē）開，開完回來檢驗才（cái）給（gěi）打分。所以德國機械工業將永（yǒng）遠無敵於天下，同樣的鋼鐵，德（dé）國車並沒有消耗更多，但（dàn）是（shì）價格貴幾倍。

德國很多優質的東西需要一個市場空間去（qù）放大，要開展貿（mào）易的（de）便利化、自由化。中國改革慢了一點，但是去年開始已經對機械製造產品、工業產品放開（kāi）門（mén）限，降低關稅，有利（lì）於進（jìn）一步發展。中德（dé）之間（jiān）應該更加加強經濟的合作，而不是對抗。所以，我們非常讚成歐洲的觀點（diǎn），歐洲（zhōu）是一個經濟共同體，沒有那麽多政治目的。中國其實也（yě）不會想（xiǎng）稱霸，中國還是主要生產中低端產品，中（zhōng）低端產品和中高端產品之間（jiān）應該有相互的交流。

第二，中國的服務產業落後，我（wǒ）有位朋友生病了，我建議他去兩個地方動手術：德國和美國。德國的醫（yī）療這麽高級，這麽發達，德（dé）國如果在（zài）中國能建（jiàn）立一些醫院，不需要消耗多少人員，就可以把中國賺你的（de）錢，從中國賺回去。

又比如教育，太難拿到德（dé）國博士學位了（le），德國博（bó）士是真博士。我們在（zài）英國（guó）和德國的工廠（chǎng），大量招德國博士，太優秀了，因為德（dé）國教育很嚴（yán）格。德國中小學教育，為什麽不在中國發（fā）展呢？中（zhōng）國也在開放服務業，這是無煙工業，煙囪（cōng）不冒煙，就可以把人民幣賺（zuàn）回（huí）去，這樣形成貿易對衝。

24、記者：所以您的（de）結論是，經過四十年發展已（yǐ）經強大起來的中（zhōng）國和（hé）歐洲之間有著共同的未來？

任正（zhèng）非（fēi）：我認（rèn）為是這樣的。我認（rèn）為歐洲和中（zhōng）國有強大的（de）互補（bǔ）性，歐盟是二十八個國家組成的共同體，謀求的是經濟利益，而不是政治霸權。中國也是這（zhè）樣的，我們之間應該強強合作（zuò）。兩家合作時由“一帶一路”連起來，我們缺少能源，中東中亞的能源給我們的火車加（jiā）油，經濟共同體發展更快。

前兩天我和（hé）日本媒體交流時，談到希望中日韓建立自由貿易區，我們也（yě）應該推動中國和歐盟建立自由貿（mào）易區，如果歐盟產（chǎn）品零（líng）關稅，歐洲商品（pǐn）會大量銷售到中國，而且服務業也銷（xiāo）售到中國（guó），中國的產品（pǐn）賣往歐洲，不會像現（xiàn）在一樣出現貿（mào）易順差很大的狀況，我（wǒ）想會形成新的平衡（héng）。希（xī）望中歐致力於這樣。

我對歐洲是有貢獻的，我反複說服中國政（zhèng）府，在標準問題上中歐要站在一條線上，建立中歐標準體係，這已經完成了。中歐的標準組織走到（dào）了一條線上，下一步希（xī）望美國標準組織和中歐標準組織連成一氣，那就是世界標準了。

25、記者：從您來看，中歐合作可能存在的最大障礙是什（shí）麽（me）？

任正非：最大的（de）障礙首先是知識產權保（bǎo）護（hù），因為中國過去對知（zhī）識產權保護不夠重視。現（xiàn）在從中國的電視（shì）、各種報道可以看出來，對知識產權（quán）保護已經很重視了。

第二，允許外資企（qǐ）業獨資，對（duì）獨（dú）資的外資企業知識產權保護要更（gèng）增強一點。如果（guǒ）以這樣的方式繼續（xù）走下去（qù），我認為歐洲企業在中國發（fā）展不會有什麽障礙。