胡問鳴：南（nán）北船整合做強做優海洋裝備

中國船舶重工集團有限公司董（dǒng）事長、黨組書記胡問鳴（míng）（左）接受《證券日報》記者專（zhuān）訪（fǎng） 

“近14億中國人要過上更幸福美好的生活，就要和平利用（yòng）海洋（yáng）、開發海洋資源，所以中央提出要成為海洋強國，船（chuán）舶工業就要向海洋裝備研製拓展。我們（men）的戰略定位（wèi）是：‘讓海洋裝備馳騁深遠海、讓海洋裝備技術跨進陸空天。’建設海洋強國，中船重工責無旁貸。”近日，中國船舶（bó）重工集團有限公司董事長、黨組書記胡（hú）問鳴接受《證券日報》記者專訪，就（jiù）兩船合並、技術突破（pò）、資（zī）本（běn）市場、海洋強國等問題進行了深入分（fèn）析。胡問（wèn）鳴強調（diào），為迎接新（xīn）中國成立70周年，中船重工人（rén）正在用求真務實、向海圖強的拚勁和幹勁，奏響一支先進製造業不斷跨越的進（jìn）行曲。

航母（mǔ）從“用起來”到“造起來”，現在要“強（qiáng）起（qǐ）來”

胡問（wèn）鳴說（shuō），搞海洋裝備的人就要向（xiàng）海圖強，世界強國曆史上都是從海洋（yáng）崛起的（de）。世界麵（miàn）臨百年未有之大（dà）變局，變在哪兒？就是力量對比發生（shēng）了變化，中國前所未有的走近世（shì）界舞台的中央。我們（men）不再是（shì）一（yī）窮二白、受人蹂躪的國家。近14億中國人要過上更（gèng）幸福的生活，就要和平利用海洋、開（kāi）發海洋資源（yuán），所以中央提出（chū）要成為海洋（yáng）強國。

胡問鳴表示，在建設海洋強國（guó）的過程中，首先（xiān）要做好自己的事情：第一艘航母遼寧艦，我們是“用起來”；第二艘航母是我們自己設計自己建造的，是“造起來”。我（wǒ）們實現了航母從“用（yòng）起來（lái）”到（dào）“造起來”的跨越，現在要進一步跨越、邁向“強起來”的新時代。

“我（wǒ）國石油天然氣儲量較少。中國人民要過上幸福美好生活，建設美（měi）好家園，同時做到綠色發展，肯（kěn）定要（yào）大量進口油氣，”胡問鳴強調，為此，海上運輸通道必須要保障，還有“一帶一路”倡議及我國不斷拓展的海外發展利益，沒有航母等遠海海軍裝備肯（kěn）定是不行的（de）。

船舶建造可以帶動眾多領域的科技應用和產品開發，胡問鳴說，“船舶技術涉及社會經濟建設的方方麵麵，外（wài）燃機、內燃機、核動（dòng）力（lì），發電輸電配電儲電（diàn），有線（xiàn）無線通（tōng）訊，雷達、激光、紅外、水聲的探測與（yǔ）對抗，空氣（qì）淨化，垃圾焚燒，汙水處理，海水淡化等等係統，還有減振（zhèn）降噪、水中兵器等技術都要過硬。”

對於中船重工的人才大軍，胡問鳴十分自豪，“中船重工有科技人員近6萬人（rén），在國之重器、海洋裝備研（yán）製發展過程中，曆練（liàn）成（chéng）長了一支老中青結合、技術（shù）種（zhǒng）類齊（qí）全、理想信念堅定的研發人才團隊（duì），這是我們實施新時代中船重工高質量發展戰略綱要（yào）及其三年行動計劃（huá）（2019～2021）的底氣所在。”

搞顛覆性的創新，一（yī）定要在基礎研究上下功夫

在分析中國造船技術發展狀況時，胡（hú）問鳴說，現在主要還是（shì）跟（gēn）隨（suí），縮（suō）小差距。他強調，“超越”還需要不懈努力。

他分析說，新中國成立時一窮（qióng）二白，工業基礎是很差的；70年來我們發展了現（xiàn）代（dài）工業，進步很大，但實事求是講，在現階段（duàn）我們主要還是一個跟隨（suí）者。盡管我們在科（kē）技的一些方麵實現了並跑甚至（zhì）超越了西方（fāng），能夠走在世界（jiè）前（qián）列，但這隻是局部的、點上的（de）突破。比（bǐ）如像量子（zǐ）導（dǎo）航技術，我們現在（zài）就走在世界最前列；大功率的高溫超導電機也是走在世界（jiè）最前列，僅次於美國。這些都是我們（men）抓基礎技術研究，重視技術創新的成果。他強調，要（yào）想搞顛覆性的創新，一定要在基礎（chǔ）研究上下功夫。我們在這方麵重視程度還不夠（gòu）。

胡問鳴分析說，中船重工是伴隨著（zhe）中國海軍的發展而發（fā）展起來的。“在近岸海軍時期，我們造的是數百（bǎi）噸和千噸級別的艦船。新中（zhōng）國第一個船廠葫蘆島（dǎo）船廠，是1953年立項建設的。”新中國第一（yī）個五年計（jì）劃時期，我們（men）在原蘇聯幫助下，搞了三個“一”：“一汽”、“一重”、“一船”，“第（dì）一船廠”就是現在的中船重工渤海造船集團。

“我們的第一代核潛艇，是（shì）在蘇聯專家撤走後自主研製（zhì）的（de）。前蘇聯不想讓新中國自（zì）強自立，擁有第二次（cì）核反擊能力（lì），反對中（zhōng）國研製核潛艇。毛主席發誓，核潛（qián）艇一萬年也要搞出來。”胡問鳴介紹說，上世紀（jì）80年代，我（wǒ）們從近岸海（hǎi）軍發展（zhǎn）到近海海軍，開始發展3000噸、4000噸左右的驅逐艦。上（shàng）世紀90年代開始發展6000噸級驅逐艦（jiàn），現在到了航（háng）母時代，萬噸驅逐艦、核潛艇等支撐中國海軍走向遠（yuǎn）海，遂行遠海防衛。

胡問鳴強調，從（cóng）近海防禦到遠海防衛是一個（gè）巨大（dà）跨越。現在，我國石油對（duì）外（wài）依存度已超60%，必須（xū）維護好海（hǎi）上油氣運（yùn）輸通道安全（quán），確保能源命（mìng）脈安全；“一帶一路（lù）”延伸的海外利益、僑民等都需要得到（dào）有力（lì）有效（xiào）的保障。

遠海防（fáng）衛是一個龐大的係統工程，除了航母，還有萬噸驅逐艦，水下有潛艇、魚雷、水雷（léi），還（hái）要有深海信息傳輸、通訊等。

胡（hú）問鳴表（biǎo）示，海洋防務裝（zhuāng）備開發中（zhōng）形成的（de）一係列技術成果和（hé）製造能力，很多（duō）都能與民用領域互動。最典型的應用就是建造民用船舶。在改革開放初期，我國造船能力在全（quán）世界僅占百分之四點（diǎn）幾，現在的造船能力已經超過了全球的40%。再有，海洋石油鑽井平台、海洋工程裝備等特別（bié）是深海裝備也（yě）實（shí）現了大發展。

他強調，在輸出技術的同（tóng）時，我們也向地方和民營（yíng）企業輸送了大量的人才。這些人才、技（jì）術的轉（zhuǎn）化推動（dòng）了地方、民（mín）營企業（yè）發展。

打壓中國創新、扼阻（zǔ）製造業發展，違反（fǎn）國（guó）際通則和經濟規律

“科學無國界、技術有價（jià）格，科技成果本來就是用來造福人類的，是人類的共同財富。科技成果有償使用造福人類，既是創（chuàng）新的動力也是創新者的榮耀和社會（huì）價值體現（xiàn）。現在美國（guó）對我既打（dǎ）壓創新又發起技術封鎖，實際上是違背科技道德和國際通則的。”胡問鳴說，我們（men）堅持改革開放，走有所為有所不為的創新合作道路，就是想與世界各國一起取長補短、遵守國際規（guī）則、共享人（rén）類創（chuàng）新成果、融入全球、共同發展。現（xiàn）在一些西方國家試圖封鎖我們，隻（zhī）能逼迫我們什麽（me）都（dōu）做，可以（yǐ）阻滯但不能阻斷我們發展。我們無非就是多花點錢，多花點精力和時間。速度可能慢一點，但還是（shì）能發展（zhǎn）起（qǐ）來，而被封鎖的技術和技術（shù）發明者卻會因此失去市場、減（jiǎn）少財富（fù）積累，長此以往會削弱創新能力、引發創新轉移（yí）。因為我國已經形成了一個比（bǐ）較完備的工業體（tǐ）係和龐大的市（shì）場網絡及（jí）市場，這是（shì）“廣場協議”時（shí）的日（rì）本、冷戰時（shí）期的（de）蘇聯所不具備的。

胡問鳴指出，按（àn）照西方經濟學教科書，製造業梯度轉移是（shì）一條規（guī）律。製造業發展到一定程度，就會（huì）按照勞動密集型、技術密集型的不同情況向（xiàng）其他次發達國家和地（dì）區轉移。第二次工業革命、二戰（zhàn）以後也發（fā）生了這種轉移，先是從歐洲、美國向日本轉移，等日（rì）本發展起來（lái）後（hòu），就開始向中（zhōng）國（guó）和東南（nán）亞國家轉移。在中國，東部地區發展到一定程度，也就發生了（le）向中西部地區的梯度轉移；當然中國的製造業向東南亞、非洲等地區轉移，也是自然（rán）會發生的。所（suǒ）以（yǐ），發達國家的一些（xiē）人提出和實施“製造業回歸”，是與產業經濟發展規律相悖的；試圖以此抑製中國發展，也是行不通的。

胡問鳴以（yǐ）空氣（qì）淨化（huà）技術（shù）為例，說（shuō）明中國人不怕封鎖，“當年美國為（wéi）首的西（xī）方對我（wǒ）嚴密封鎖（suǒ）空氣淨化（huà）技術，我們的船員坐潛艇下去幾天，回來時有的人爬（pá）出來都困難，因為空氣質（zhì）量不行。現在下（xià）去3個月，回來以後能（néng）立即打籃（lán）球。美國人一（yī）看中國突破了，也（yě）就把這塊技術放開了。”

胡（hú）問鳴認為，工（gōng）程技術人員後繼有人是中（zhōng）國（guó）製造業可持續發展的一（yī）大優勢，中（zhōng）國每年大學畢業生（shēng）有700多萬人，其中70%是學理工的，即便（biàn）有一半人留下來搞（gǎo）工程技術，我們也可以與美歐拉開數（shù）量級的差距。所以，再加（jiā）上市場和資本因素，中國製造業轉型發展、高質量發展勢不可擋。美國遏製中國技術創新並阻滯中（zhōng）國經濟發（fā）展（zhǎn），我們（men）的速度可能暫（zàn）時會慢下來，卻（què）堅定了我們（men）自主創新的信念（niàn）和決心。我們已經建立起了完（wán）整配套（tào）的工（gōng）業體係，美國仍沿用上世（shì）紀70年代的經驗，想把我們打回原形，是不可能的。中華民族有不屈不撓的文化傳承，我們在嚴密封鎖下搞出了兩彈（dàn）一星（xīng）、核潛艇，在今天仍然（rán）是“封鎖吧（ba），封鎖十（shí）年八年，中國的一切問題都解（jiě）決了”。

不（bú）過，胡問鳴也表示，進一步改革體製機（jī）製、促使科（kē）技成（chéng）果走向市場的（de）任務還很重。他說，“為什麽我們很多科研成果不能變成商品？就是因為我們發明創（chuàng）造少（shǎo）、模仿跟隨（suí）多，總是跟在人家後（hòu）麵。你沒有的時候（hòu），他賣給你很貴，超值賣給你；當你哪怕以60%的價格研發出來時，他就主動降半價打（dǎ）壓你的成長、成熟。除非我們用壟斷價1/3的成本（běn）做出來，才有足夠能力進行市場競爭。否則，隻能起（qǐ）到一個讓他降價的作用，難以替代或（huò）形成產業。因此，需要國家不僅在產品科研上給予大力支持（chí），更要在研（yán）發（fā）成果的轉化、特別是工（gōng）業化‘中試’階段予以堅（jiān）定鼓勵和全力（lì）扶持，因為這個階段的風險最大；科研企業也（yě）要學會利用（yòng）資本市場、風投基金（jīn），在市場中不斷完善發展自己的技術和產品。”

兩船（chuán）20年前“離婚”，現在“複婚”都是對（duì）的

對於兩船合並的前景，胡問鳴給出（chū）了明確預期，“南北船合並不是什麽新鮮話題。2014年我們就（jiù）在推動兩船合並，此後每年都（dōu）有關於兩船合（hé）並的建議，在此期間國際上造船業兼並重組不斷，在全球造船產能嚴重過剩的背景下（xià），這是大勢所（suǒ）趨。”

據胡問鳴介紹，2015年12月（yuè）份中央經濟工作會議把“三去一降一補”作為來年重要工作，船舶製造業與煤炭和鋼鐵被列為三個產能嚴重過剩的行業。“那個時候，國家集中力量解決鋼鐵、煤炭兩個產能過剩行（háng）業、實施（shī）‘去’‘降’‘補’和產業整合重組，船舶製造（zào）業則是用白（bái）名單（dān）製度推進市場（chǎng）出（chū）清。我們（men）希望船舶兩個集團合並，主要是基於海洋裝備做強做（zuò）優的考慮和市場競爭（zhēng）應在不同所有者之（zhī）間展開的原理（lǐ）。”

胡問鳴認為，中央企（qǐ）業應該是遂行國家戰略和社會經濟發展使（shǐ）命（mìng）的經濟組織，除了完（wán）成（chéng）產業（yè）發展和保值增值任務等經濟目標外，還肩負著政治責任與國家使命。

目前，中船重工已連續三年位列財富（fù）500強船舶企業首位，與對手差距逐年拉大，這與（yǔ）中船重工擁有28個科研院所、完整的海洋裝備科研創新（xīn）體係和6萬科技研發人員（yuán）的創新研發能（néng）力不無關係。兩船整合（hé）實（shí）現（xiàn）研發設計和產業協同，可以進一（yī）步合理布局、資源互補，加快實現做強做優做大。

“社會上把兩個企業稱為‘南船’‘北船’，從深層次上講有認識（shí）上的局限性。這種稱呼沒（méi）有把科技創新能力體現在裏麵，隻看到了製造能力即造船廠布局區域的（de）南和北，沒有把企業發展的根本動力科技創新能力和附加值高的主業（船舶動力、機電、操控等（děng））配套能力體現（xiàn）在裏（lǐ）麵，表（biǎo）現（xiàn）出曆（lì）史的局限性。”

胡（hú）問鳴強調，上級指出，兩船合並是“戰略（luè）性重組”，遂行的戰略目的並非是解決目前船舶行業（yè）的產能（néng）過剩問題，因為兩個集團造船產能加起來也（yě）隻占（zhàn）到全國的不到50%，還有更多的產能存在於其他一些（xiē）央企、地方國企和民企以及中外合資企業當中。所以，兩船合（hé）並並不會產生國內船舶（bó）製造業的（de）壟斷，還會消減兩船的一（yī）部（bù）分過剩產能，給市場留出更大空間；另一方麵，從（cóng）產品細分市場來看，各大主流船型的在手訂單占比均不到全球的15%，也不會觸發壟斷。

胡問鳴解釋說，兩船合並後的內部重組整（zhěng）合，資本市場會有更多的期待。事實（shí）上兩個集（jí）團擁（yōng）有的9家上市公（gōng）司中（zhōng）確有一些業務上的重複。比方說（shuō）中國船舶、中（zhōng）船防務、中國重工和（hé）中國動力（lì），按照中國海防與中船科技增發計劃，也（yě）有交（jiāo）叉，這些需要進行重組，都值得期待。

他強調，南船北（běi）船“離婚”20年，現在要“複（fù）婚”了。那時候分開是（shì）對的，是為了引發競爭，把行政機關（guān）變成企業，促成（chéng）了中國成為造船大國。現在合並也是最好的時機，可（kě）以聚合資源和力量、減少“內（nèi）耗”，共同為建設海洋強國貢獻力量。

對資本市（shì）場負責任，根（gēn）本的是（shì）保證上市公司品質優良

“這幾年資本市場對我們的支持很大，2015年以來市場募集資金538.8億元，增（zēng）強了發展實（shí）力，為社會資本參與國防軍工建設搭建了平台，所以中船重工發展得很（hěn）快。今後我們還是要依靠資本市場的力量（liàng）來發展（zhǎn）。”胡問鳴介（jiè）紹，剛剛公布的財富世界（jiè）500強，中船重工入榜造船企業第一名，這已經是連續第三年了，成為軍（jun1）工（gōng）企業真正的藍（lán）籌股。

胡問鳴擔任中船重工董事長（zhǎng）後，首先（xiān）著手改變（biàn）集團在資本市場的布局。中船重工作為資本平台，不僅推進了航母、驅逐艦、護衛艦、民船、海洋裝備等的升級發展，還進入了養（yǎng）殖業（yè），開發建造了大型智能（néng）海洋牧場。

他介紹說，海洋牧場項目起初是為挪威量身定（dìng）製的，現在運行得非常好，第一批（pī）三文魚已經養出來了，業（yè）主收入頗豐，正計劃建造更大更好的“海（hǎi）洋牧場”。海洋牧場在海岸100公裏之外，僅需配備7個管理人員。現（xiàn）在海洋牧場已開始在國內（nèi）推廣，借用的就是資本市場的力量。由專門組建的基金投資建（jiàn）設海洋牧場，然（rán）後租（zū）賃給漁（yú）民，漁民可以用養魚收入支付租金，既解決了漁民支付大額投資的困難，也有利（lì）於支持沿海地方政府改（gǎi）變漁民近海（hǎi）網箱養殖（zhí）的汙染問題，解決（jué）了綠色海洋（yáng）建設與漁民生存矛盾。

“建一個海洋牧（mù）場需要（yào）4億元至5億元，漁民怎麽買得起呢（ne）？租賃是很（hěn）好的（de）辦法。扶持弱小（xiǎo）群體，需要金融的支持。”胡問鳴提出（chū）了“產生融、融促產（chǎn）”的概念——“產（chǎn）生融”，就是產業發展催生了金融（róng）需求，需要金融的支持；“融促（cù）產”，就是把金融服務作為促進產業發展（zhǎn）的重要力量和保障。產業（yè）企業不能為了金融（róng）而搞金融，而要搞與產業緊密相連（lián）、促進（jìn）產業發展的金融；同樣，沒有金融意識和金融能力或保障的產業企業也是難以發展壯大的（de）。所以，產融（róng）結合（hé）是產業發展之路。

胡問鳴說，把優質資產（chǎn）注入上市公司，落腳點是以資本市場促進產業發（fā）展（zhǎn）升級。目前，中船重（chóng）工已擁（yōng）有5家上市公司，資產證券化率超過50%。

資本市場高質量發展的基礎和信心支撐，決定了市場是否具有吸引（yǐn）力（lì）。中船重工對資本市場（chǎng）負責（zé）任（rèn），對（duì）投資者負責，根本的是保證旗下上市公司（sī）的品質是優良（liáng）的，所以要不斷進行資本運作，置出不好的資產，置入優良的資產。

對於資本（běn）市場（chǎng）治理，胡問鳴（míng）提出（chū），依（yī）法治市與推動發展是一個問題的兩個方麵，要統一起來。一方（fāng）麵，要實行嚴刑峻法，誰（shuí）出了問題就狠狠處（chù）罰誰，讓他不敢來（lái）觸犯法規；另一方麵，要堅持法治，避免過度監管和過度管轄，不要讓想做事的人瞻前顧後、畏首畏尾。

“我想，船舶隻是海洋裝備（bèi）的一個方麵，服務（wù）海洋強國建設海洋戰略，已經（jīng）不能代表海（hǎi）洋（yáng）經濟海洋裝（zhuāng）備未（wèi）來的發展方向，我們必須踐行習近平總書記在十九大報告中指出的海洋強（qiáng）國戰略，發展海洋裝備、海洋工業。”胡問鳴（míng）堅定地說，伴隨著（zhe）海軍的發展建設和海洋強國建設，我們要讓海洋裝備馳騁深遠海、向深向遠向前，讓海（hǎi）洋裝備技術跨進陸空天，為陸上服務，為空中服務，為航天服務。